「お墓に住む」スラム街の人たち　丸山ゴンザレス、村田らむが語るアジアのディープスポット

丸山　今回は濃い部分をトークで使いましたけど、アジアは多様性があるので、ふいにそういうディープな場所に足を踏み入れようと思い立ったら、実行できちゃうんですね。これが例えばニューヨークだったらできないし、アフリカだったら、ひとつ隣の町へ行くのに大冒険だから、違う話になっちゃう。南米はリスクが高すぎる。そういう意味で、いちばん旅先としてバランスのがいいのがアジアかな。

南　やっぱり居心地がいいですよね。日本人にしてみたら物価も安いし。

丸山　アジアは近くて、値段がリーズナブルで、良くも悪くも街の変化を感じられる。1年後、5年後、10年後に行ってみたりとか、初回よりも2回目のほうが楽しめる。常に変化があって、開発も進んでいる。人々の価値観の違いもあるし、変わっていないものもあるし、それを発見するのが楽しいので、年末年始、ぜひ本書を参考に訪れてみてください！

■危険回避には、はっきりと「ノー」を言うべし

　濃厚な話が盛りだくさんのイベントが終了後、丸山さんと南さんに、旅先での危険回避術について聞いた。

南　基本的にアジアって、そんなに悪い人はいないんです。ごはんを食べてる時に、「これ何ですか？　おいしそう～」とか言うと、絶対、「食べなさい」みたいな展開になる（笑）。なので、いっぱい“女”を使って、ごちそうになってきたんです。でも、そういう経験を重ねてきたので、わたしは結構見極めができているんじゃないかと思っています。最後まで大変なことになった経験はなくて、家まで行って、「ここから踏み入ったらまずいかな？」という限界のようなものは嗅ぎ分けて、そこまで入り込まないようにしていますね。恋愛とか、そういうディープなことはしないように、人を見分けることが重要です。

丸山　「こいつ、俺に気があるのかな？」と思われたとしても、さっきのインドで宿の人が部屋に押しかけてきた時の話みたいに、「いたしませんか？」と迫ってくるような人には、基本きちんと「ノー」って言う？

南　「ノー」って言いますね。

丸山　やっぱり「ノー」って言わないといけないんですよね。意思表示の方法としては、はっきりと拒絶の言葉や行動で示すっていう感じですかね。日本人特有の「察して」的な以心伝心は海外では考慮に入れないほうがいいです。

今回のイベントで紹介された場所は、あまりにもディープすぎて、実際に行くのは難しいかもしれない。しかし、最後に聞いた危険回避術は、数々の危ない場所へ挑んできた達人の言葉だからこそ、説得力がある。どこへ旅行する場合でも参考になるだろう。
（上浦未来）

丸山ゴンザレス（まるやま・ごんざれす）
1977年生まれ。国内外の犯罪を取材するジャーナリスト。危険地帯への潜入、アンダーグラウンドな人々へのインタビュー、危機管理、考古学、旅、格闘技などの体当たりルポと地道な調査が得意。学生時代や無職時代に資金を作っては旅を繰り返すバックパッカーだった。著書に『アジア罰当たり旅行』（彩図社）、『旅の賢人たちがつくった　海外旅行最強ナビ』（辰巳出版）など多数。

南まい（みなみ・まい）
元女優。事務所の解散をきっかけに世界一周を決行し、510日間、約65カ国を巡って帰国。女ひとり旅本『独女世界放浪記』（ポプラ社）を出版し、旅番組レポーターや、各種旅イベントでのトークライブ、セミナー、講演なども行う。NHK BS1『地球テレビ エルムンド』番組ロケで、約70日間の世界2周目も達成。

村田らむ（むらた・らむ）
ライター・漫画家・イラストレーター。『ホームレス大博覧会』（鹿砦社）、『ホームレス・スーパースター列伝』（ロフトブックス）など5冊のホームレス関連の本を出版している。ほかにも、ゴミ屋敷業者で実際に働いた経験を元に書いたルポ『ゴミ屋敷奮闘記』（有峰書店新社）などサブカルチャー、アンダーグラウンドの分野の取材を精力的に続けている。